Как заполнять КУДиР при УСН (6%), если имеются необлагаемые доходы?

Comments

• Здравствуйте.
  Предлагают выбрать между
  доходы
  доходы, уменьшенные на величину расходов
  
  вы выбрали доходы, и это вся сумма (а если товар на комиссии, то вознаграждение).
  полис стоит 7000, соответственно ваше вознаграждение 500₽, это доход.
  
  Эквайринг и % за эквайринг учитывается через 57 счёт. То есть любые удержания тоже доход.
• Ефимов Павел, Спасибо за совет! Получается коммиссию нам облагают) Потом еще эквайринг облагает) Двойное налооблажение) Хорошо они там сели в налоговой)
• Добрый день!
  

  Цитата: Хорошо они там сели в налоговой)

  Сергей Мурко, обращаю Ваше внимание, что правила форума запрещают ведение политических дискуссий. Выделенная мной цитата является началом политической дискуссии. В дальнейшем прошу воздерживаться от подобных высказываний.
  
  Кроме того, на нашем форуме принято общаться в спокойном деловом стиле. Излишняя эмоциональность, на проявление которой, в частности, указывает большое количество восклицательных знаков в Вашем первом сообщении, у нас не приветствуются. Прошу Вас в будущем учесть это.
• понял молчу) главное вы меня во время останавливайте)
• В КУДИР идёт агентское вознаграждение (500 рублей)
  
  В 2002 году после НДФЛ 13% + ЕСН продавцы лотерейных билетов (в колледж пришла одна консультировали, хотя налоги давать не имело смысла- мотивация другая +точно поменяется, а ОСАГО ввели попозже, после которой стало много страховых агентов) были очень рады что ввели 6%, платить гораздо меньше. А также арендодателей устраивает.
  
  Конечно есть и недостатки у 6%, прежде всего что натуральная оплата невыгодна.
  Достаточно мало бухгалтеров совмещают общий и упрощёнку.
  Диплом же не стоит писать по УСН, так как там есть серьёзная ловушка, которую исправить это добавить одно предложение, но до сих пор.
• Ефимов Павел, Большое спасибо! Просто у меня получается разрыв фискальника с расчетником! Потом расчетника с КУДИР) Мне не для длиплома) Я внутри своей системы пишу программу которая генерирует КУДИР и расчитывает налоги)))
  
  Ефимов Павел, Вот тут наткнулся на такую статью! Цитирую "
  Следовательно, учитывая характер расчетов, производимых с использованием пластиковых карт, датой получения доходов следует считать дату поступления на расчетный счет средств, списанных со счетов физических лиц, использующих карты (письма Минфина России от 03.04.2009 N 03-11-06/2/58, от 23.05.2007 N 03-11-04/2/138 и от 21.11.2007 N 03-11-04/2/280, УФНС России по г. Москве от 26.11.2010 N 16-15/124515@). 
  "
  
  Логично что, мы этих дененг не видим и они не считаются доходом! Что Вы думаете по этому поводу?
• Добрый день! 
  

  Цитата: Вот тут наткнулся на такую статью! Цитирую "Следовательно, учитывая характер расчетов, производимых с использованием пластиковых карт, датой получения доходов следует считать дату поступления на расчетный счет средств, списанных со счетов физических лиц, использующих карты (письма Минфина России от 03.04.2009 N 03-11-06/2/58, от 23.05.2007 N 03-11-04/2/138 и от 21.11.2007 N 03-11-04/2/280, УФНС России по г. Москве от 26.11.2010 N 16-15/124515@).

  При цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
• Это общий принцип налогообложения: Любое погашение обязательств является уплатой.

  Цитата: 2. В целях настоящей главы датой получения дохода признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, поступления иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашение задолженности перед налогоплательщиком иным способом (кассовый метод).

  По УСН применяется кассовый метод с парой отличий в признании расходов (материальные расходы сразу в момент оплаты, на товары дополнительное условие- отгрузка).
  Хотя в начале по зачислению были. Никого не наказали, так как всё равно показали, безнал скрывать нет смысла.
• Ефимов Павел, Не совсем понял данное пояснение! Суть в том, что коммиссия не является нашим доходом!
  
  Ефимов Павел, А вот еще обратная сторона всей системы! Если комиссия допустим 80%, человеку эти деньги не поступают, с чего тогда платить налог? Фактический получается, что нельзя повесить данную сумму на предпринимателя! Он тогда разорится!
• Добрый день!
  
  Сергей Мурко, Вы взялись за исследование системы без знания азов функционирования этой системы.
  
  Ваша задача - написать программу для своих подопечных ИП.
  А рассуждения о том, много или мало, правильно или неправильно - оставьте специалистам.
  
  Для разработки программы Вам надо знать только принципы налогообложения при УСН.
  
  Доход = погашение обязанности покупателя заплатить за товар, работу или услугу любым способом.
  В Вашем случае покупатель заплатил картой. Вся сумма, что он заплатил - доход продавца.
  Банк переводит продавцу (в вашем случае Вам, как посреднику) все деньги покупателя за минусом комиссии.
  Комиссия - расходы продавца. При ОСНО или при УСН "доходы минус расходы" эта комиссия уменьшила бы налогооблагаемый доход. Но и процент выше - 15%, а не 6%.
  Вы выбрали УСН "доходы", поэтому расходы Вам не учитываются. Только одни доходы. Зато и ставка 6%, а не 15%.
  Так что, повода говорить о двойном налогообложении нет никакого. Вы сами выбирали правила игры. 
  
  Кстати, сразу об этом:
  

  Цитата: Если комиссия допустим 80%, человеку эти деньги не поступают, с чего тогда платить налог? Фактический получается, что нельзя повесить данную сумму на предпринимателя! Он тогда разорится!

  Разорится. Но не от того, что банк большой процент комиссии установил, а потому, что ИП выбрал неподходящий режим налогообложения.
  
  Идем дальше.
  У Вас, как я понимаю посреднический договор - агентский. 
  Вы - агент - по поручению страховой компании продаёте клиентам страховые полисы.
  Ваша реализация - агентское вознаграждение.
  
  

  Цитата: Полис стоил 7000!...7000 - являются не облагаемой суммой согласно налогового кодекса!

  Вы неправильно и весьма схематично подходите к отношениями по посредническим договорам.
  И, кстати, Налоговый кодекс никаких "необлагаемых сумм" не устанавливает.
  
  Итак, по агентскому договору страховая компания (принципал) поручает Вам (агенту) продать полисы за определенную сумму (7500), обещая Вам (агенту) за каждую продажу агентское вознаграждение. Агентское вознаграждение может быть в твёрдой сумме  или в процентах от продажи. Допустим, в Вашем случае, допустим, 500 р.
  При этом агент действует от своего имени или от имени принципала, но всегда за счет принципала.
  Последняя фраза - за счет принципала - означает, что всё, что Вы выручили от продажи полиса принадлежит принципалу, а не Вам. Вся сумма. Поэтому эта вся сумма должна облагаться не у агента, а у принципала. А агент должен всю сумму передать ему. За одним "но". Агент имеет право удержать из выручки принципала своё агентское вознаграждение.
  Вот это агентское вознаграждение и есть выручка и доход агента.
  
  Порядок получается такой.
  Агент продал полис за оговоренные деньги и пишет Отчет агента:
  Продан полис клиенту за 7500 р.
  Удерживается агентское вознаграждение согласно договора 500 р.
  Подлежит перечислению принципалу 7000 р.
  
  Утверждение принципалом этого Отчета агента и есть повод для включения агентского вознаграждения в доход.
  
  Но здесь есть еще один нюанс: Клиент заплатил 7500. Сколько указывать в доходе в КУДиР?
  Агентского вознаграждения еще нет (отчет агента не утвержден), а деньги уже на счету...
  По правилам для УСН доход отражается в КУДиР и в налогообложении в момент поступления денег (погашения иным способом).
  Так вот, налоговики придерживаются следующего порядка (и заставляют всех, кто на УСН, делать так же): Если в момент поступления денег от клиентов величина агентского вознаграждения четко определена (установлена, например, в твердой сумме или в четких процентах от выручки), то в КУДиР отражается сумма только агентского вознаграждения. А если нет, то в полной сумме выручки от клиента.
  Страховым агентам это неактуально, поскольку, как правило, сумма агентского вознаграждения определяется сразу. А вот, например, у турагентов очень часто размер агентского вознаграждения определяется самой турфирмой после завершения тура. Вот для них сначала нужно поставить в доход всю сумму выручки, а потом. когда турфирма подпишет Отчет агента - сторнировать соответствующую часть выручки из дохода. "Сторнировать" (иногда "показать красным") для КУДиР означает поставить сумму с минусом.
  
  У Вас - страховой агент, Вам это не актуально, но имейте в виду.
  
  Я считаю, что сказанного Вам достаточно, чтобы написать программу для страхового агента.
  
  А комментировать налогообложение не надо. Пусть этим занимаются профессионалы. Любителями и так весь интернет заполнен.
  
  Успехов!
• Громадное спасибо! Немного поясню, Мы не работаем по агентскому договору! Мы оказываем услуги по поручению! Есть оферта, согласно которой мы за счет средств клиента оформляем ему полис! Оказываем поиск страховой компании! Заполняем на сайтах формы и т. д. В конечном итоге он получает полис. Подумали, что нужно вписать еще в оферту несколько предложений и коммисссия становится доходом не учечитываемым при определении налоговой базы. Считаю глупо, обвинять людей, что они выбрали неправильный налоговый режим. Я сам был ИП сейчас оно оформлено на другого человека. В будущем будет ООО! Данные поправки вносились именно для того, чтоб люди которые выбрали неправильные системы налооблажения, просто не попадали. В любом случае спасибо за совет! Будем закрываться от расчетника в случае чего судится! Платить налог за деньги, которые мы не получаем я не собираюсь.
  

  Цитата:НК РФ Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

  Цитата: 9) в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение;
• Добрый день!
  Сергей Мурко! Пожалуйста, не публикуйте гиперссылки: их размещение противоречит правилам форума . При цитировании нормативно-правового акта достаточно указать его название и пункт статьи.
• Цитата: Немного поясню

  Пояснять надо с самого начала.
  А не после того, когда два человека Вам написали кучу рекомендаций.
  
  

  Цитата: Мы не работаем по агентскому договору! Мы оказываем услуги по поручению!

  Это, конечно, безграмотно, но будем считать, что работаете по договору поручения.
  Договор поручения, как и агентский договор, относится к посредническим договорам. Практически всё, что я Вам писал по поводу агентского договора относится ко всем посредническим договорам, включая и договор поручения.
  
  Другое дело, что Ваш посреднический договор "вывернут наизнанку":
  

  Цитата: Есть оферта, согласно которой мы за счет средств клиента оформляем ему полис! Оказываем поиск страховой компании! Заполняем на сайтах формы и т. д. В конечном итоге он получает полис.

  Вы не продаёте полисы, как я предположил, а покупаете их у страховой компании за деньги клиента.
  И принципал у Вас = клиент, а не страховая компания.
  Но и в этом случае все принципы, которые я Вам описал действуют точно так же.
  
  

  Цитата: Подумали, что нужно вписать еще в оферту несколько предложений и коммисссия становится доходом не учечитываемым при определении налоговой базы.

  Да, в данном контексте, когда принципал - клиент, можно вписать, что клиент компенсирует расходы посредника по банковским услугам. И тогда эти услуги не включаются в доход посредника.
  
  

  Цитата: Считаю глупо, обвинять людей, что они выбрали неправильный налоговый режим.

  А вот повода хамить я Вам не давал.
  Никого я не обвинял ни в чем. Я просто пояснил, что не надо обвинять налоговую систему, если, не разобравшись, сделали неправильный выбор.
  
  И к тому же, как я понимаю, Вы совсем не разработкой компьютерной программы занимаетесь, а ищите способы минимизировать налоги.
  Тогда, простите, это Ваша прямая вина, если Вы подсказали клиенту неправильный выбор.
  
  

  Цитата: Будем закрываться от расчетника в случае чего судится! Платить налог за деньги, которые мы не получаем я не собираюсь.

  Собственно говоря, в этих словах раскрывается и смысл вашей деятельности.
  Помогать Вам укрываться от налогов мы не будем.
  
  На нашем форуме запрещено обсуждать противоправные действия, в том числе способы уклонения от уплаты налогов, схемы агрессивной налоговой оптимизации и получения необоснованной налоговой выгоды, а также фальсификацию документов и отчетности. В связи с этим тему блокирую. Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами форума, чтобы избежать замечаний модераторов в будущем.
  
  Успехов!